whitebear: Не, я на русские дискотеки и раньше был

Arkady Mazin (

whitebear) wrote,
@ 2002-06-16 16:26:00

Не, я на русские дискотеки и раньше был не ездец, а теперь и подавно..
Позавчера в Хайфе пьяный мужик зарезал двух парней из-за того, что они, якобы, к его девушке приставали. На следствии он утверждал, что ему "честь задели". Вот теперь посиди, сука, за свою честь.
Позавчера же (или вчера) один мужик тяжело ранил ножом другого, который ему машину слегка побил. Тоже серьезная причина. Звереем, граждане, звереем :(

(Post a new comment)

	$Jehr: %-\$ jehr 2002-06-16 07:02 am UTC (link)
	намедни то же самое изрёк http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=jehr&itemid=33658 (Reply to this)

	gera 2002-06-16 12:19 pm UTC (link)
	Какое сообщество охватывается предполагаемым местоимением "мы" перед звереем?.. В любом случае, по-моему, ты излишне обобщаешь и драматизируешь. (Reply to this) (Thread)

	whitebear 2002-06-16 01:24 pm UTC (link)
	Гера, это ЛЖ, а не форум. Здесь можно подраматизировать, повздыхать и посетовать :) Я имел в виду израильтян. Насилия стало невероятно много, Причем из-за пустяков. Я же за этим слежу. Жутко становится. (Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:

gera
2002-06-16 01:28 pm UTC (link)

Я так и подумал, поэтому и говорю: драматизируешь.
С ощущениями не поспоришь, но если взглянуть трезво, то казахский джигит сделал бы то же самое и в Казахстане, и в Москве, и вчера, и пять лет назад. И разборки на дорогах с такими последствиями, по-моему, в Нью-Йорке и Москве случаются почаще...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	stas 2002-06-17 08:46 am UTC (link)
	Мне кажется, что до недавнего времени в Израиле, по сравнению с НЙ и Москвой, было другое отношение к человеческой жизни вообще и к еврейской жизни в особенности. Или это просто мои иллюзии? (Reply to this) (Parent)

	U kazahov net djigitov (Anonymous) 2002-06-18 04:35 am UTC (link)
	V luchshem sluchae, chabany. Oni na discoteki ne xodyat. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: U kazahov net djigitov (Anonymous) 2002-06-19 06:28 am UTC (link)
	У казахов нет джигитов??! Э, ты на казахов не тащи, да? Джигитов у них через край... на дорогах. Пойди вона по Алмааты покатайся на тачке ... (Блин, как тут картинки вставляются?!!!!) (Reply to this) (Parent)

мне кажется, причина вот в чем

stas
2002-06-17 08:46 am UTC (link)

Называется "легитимация насилия". Если то, что по некоторым гражданам ежедневно стреляют и кидают камни, считается нормальным - типа сами виноваты, не там живут - то ничего удивительного не будет в том, что некоторые другие граждане приучатся, что жизнь "неправильного" человека не стоит ничего - сам виноват, что поселился в Псаготе, сам виноват, что встал на мою стоянку, сам виноват, что приставал к моей девушке. А жизни "самих виноватых" у нас не ценятся. Вот оно и...
Ну и кроме того, обстановка в стране все более нервная... Как там Перес говорил - "соглашения Осло принесли нашей стране небывалый расцвет".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: мне кажется, причина вот в чем

whitebear
2002-06-17 03:06 pm UTC (link)

Интересная мысль. Правда, еврейское насилие мы легитимизируем. Начиная с террора мандатных времен. В опчем, опять во всем левые виноваты. А насчет расцвета - посмотрите статистику экономического развития. Только вдумчиво - инвестиции, экспорт и т.д.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: мне кажется, причина вот в чем

stas
2002-06-18 01:47 am UTC (link)

Правда, еврейское насилие мы легитимизируем. Начиная с террора мандатных времен.

Я правильно понимаю, что вы проводите непрерывную линию, на которой еврейский террор все более легитимизирован, начиная с мандатных времен до наших дней? Интересно бы узнать, какие точки находятся на этой линии... Пока что я вижу, что ШАБАК довольно резво вяжет людей по простому подозрению в организации "еврейского подполья" - причем в который уже раз оказывается, что никакого подполья как не было, так и нет...
Я, кстати, говорил не о насилии вообще - современно общество, особенно в состоянии конфликта, неспособно обходиться без дозированного насилия - а именно о общем фоне, который считается нормальным. Т.е. если считается нормальным бояться, что тебя убьют в автобусе по дороге на работу, то ---

Статистика же вообще штука интересная. В 80-х годах в СССР положение в экономике тоже было радужным, судя по статистике, помнится мне. Я же смотрю, что статистика статистикой, а реальные результаты - увы-с... С соглашениями Осло, кстати, это не обязательно связано - приписывать в успехи Осло американский хайтековский бум со стороны левых было изрядной наглостью, но я чувствую, что они на этом не остановятся и впишут в провалы Шарона окончание этого бума и связанное с ним разрушение доткомовского коммунизма в Израиле.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: мне кажется, причина вот в чем

whitebear
2002-06-18 02:22 am UTC (link)

Ну, конечно, как что не по-нашему, так статистика виновата. А в экономике мы все специалисты, блин. Я же попросил - вдумчиво. Хай-тековский бум - это, батенька, не все. Например, подписание в 1996 году торговых соглашений с Евросоюзом, отмена арабского бойкота и прочие приятные вещи не имеют никакого отношения к хай-тек. Сейчас же кризис везде заканчивается. И только у нас все хуже и хуже. Но, конечно, Шарон не виноват. Виноваты левые и арабы. Они у нас во всем виноваты. Как в СССР - капиталисты.
По поводу же насилия. Есть множество исследований о том, какое влияние оказывает оккупация территорий на общественное сознание и общественный климат. В течение 35 лет мы живем при апартеиде. Мы привыкли, что рядом с нами живет абсолютно бесправный народ. Мы привыкли к двойному стандарту: мы - первый сорт, палестинцы - второй. Солдаты, служившие на территориях, привыкли ко вседозволенности. К свободе издеваться над людьми. МАГАВники привыкли абсолютно безнаказанно унижать и избивать до полусмерти. Есть места в государстве, где есть закон, и есть места, где его нет. Есть высшая раса - евреи, и есть низшая - арабы. Террор - зло. Но и оккупация - зло. Не стоит все валить на одну сторону.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: мне кажется, причина вот в чем -

stas, 2002-06-18 03:04 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

whitebear, 2002-06-18 04:04 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

stas, 2002-06-18 04:28 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

whitebear, 2002-06-18 05:04 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

stas, 2002-06-18 07:28 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

cema, 2002-06-19 10:32 am UTC

(no subject) -

ex_davidzilb665, 2002-06-19 12:10 pm UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

old_sailor, 2002-06-19 10:54 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

cema, 2002-06-19 04:39 pm UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

whitebear, 2002-06-18 05:22 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

stas, 2002-06-18 07:22 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

whitebear, 2002-06-18 08:12 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

stas, 2002-06-18 11:13 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

whitebear, 2002-06-19 12:11 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

yankel, 2002-06-19 12:36 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

yankel, 2002-06-19 12:37 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

whitebear, 2002-06-19 12:50 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

yankel, 2002-06-19 01:03 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

stas, 2002-06-19 04:57 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

cema, 2002-06-19 10:39 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

whitebear, 2002-06-20 04:27 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

cema, 2002-06-20 08:41 pm UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

stas, 2002-06-19 01:32 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

whitebear, 2002-06-19 04:05 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

yankel, 2002-06-19 04:15 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

whitebear, 2002-06-19 05:25 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

yankel, 2002-06-19 05:48 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

yankel, 2002-06-19 04:17 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

whitebear, 2002-06-19 05:27 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

trurle, 2002-06-19 05:40 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

yankel, 2002-06-19 05:50 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

whitebear, 2002-06-19 06:18 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

yankel, 2002-06-19 06:48 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

whitebear, 2002-06-19 07:35 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

trurle, 2002-06-19 09:01 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

yankel, 2002-06-19 10:58 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

cema, 2002-06-19 11:04 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

whitebear, 2002-06-19 12:08 pm UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

cema, 2002-06-19 02:14 pm UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

whitebear, 2002-06-20 04:32 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

cema, 2002-06-20 08:59 pm UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

stas, 2002-06-19 04:30 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

stas, 2002-06-19 04:53 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

trurle, 2002-06-19 05:46 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

stas, 2002-06-19 01:33 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

whitebear, 2002-06-19 04:13 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

stas, 2002-06-19 04:46 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

trurle, 2002-06-19 09:46 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

whitebear, 2002-06-20 06:00 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

pe3yc, 2002-06-19 09:41 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

cema, 2002-06-19 11:06 am UTC

(no subject) -

pe3yc, 2002-06-19 11:23 am UTC

(no subject) -

whitebear, 2002-06-19 12:11 pm UTC

(no subject) -

pe3yc, 2002-06-19 12:46 pm UTC

(no subject) -

whitebear, 2002-06-20 04:22 am UTC

(no subject) -

pe3yc, 2002-06-20 04:34 am UTC

(no subject) -

whitebear, 2002-06-20 05:49 am UTC

(no subject) -

pe3yc, 2002-06-20 06:05 am UTC

(no subject) -

cema, 2002-06-19 02:36 pm UTC

(no subject) -

pe3yc, 2002-06-20 04:36 am UTC

(no subject) -

whitebear, 2002-06-20 05:53 am UTC

(no subject) -

pe3yc, 2002-06-20 06:04 am UTC

(no subject) -

cema, 2002-06-20 09:04 pm UTC

(no subject) -

cema, 2002-06-20 09:34 pm UTC

Ответ - часть 1 -

pe3yc, 2002-06-20 11:43 pm UTC

Re: Ответ - часть 1 -

cema, 2002-06-21 11:10 am UTC

Re: Ответ - часть 1 -

pe3yc, 2002-06-21 12:33 pm UTC

Re: Ответ - часть 1 -

cema, 2002-06-21 01:09 pm UTC

(no subject) -

pe3yc, 2002-06-21 01:31 pm UTC

(no subject) -

cema, 2002-06-21 02:39 pm UTC

(no subject) -

pe3yc, 2002-06-21 03:07 pm UTC

(no subject) -

cema, 2002-06-21 04:38 pm UTC

(no subject) -

pe3yc, 2002-06-22 02:05 am UTC

(no subject) -

cema, 2002-06-22 10:19 am UTC

(no subject) -

pe3yc, 2002-06-22 11:02 am UTC

(no subject) -

cema, 2002-06-23 12:55 am UTC

(no subject) -

pe3yc, 2002-06-23 11:02 am UTC

(no subject) -

cema, 2002-06-24 11:20 pm UTC

(no subject) -

pe3yc, 2002-06-25 01:32 am UTC

Ответ - часть 2 -

pe3yc, 2002-06-20 11:44 pm UTC

Re: Ответ - часть 2 -

cema, 2002-06-21 11:27 am UTC

Re: Ответ - часть 2 -

pe3yc, 2002-06-21 12:54 pm UTC

Re: Ответ - часть 2 -

cema, 2002-06-21 01:26 pm UTC

А как же Саадат -

vrml, 2002-06-19 10:14 am UTC

турция в ЕС -

antanian, 2002-06-20 02:06 pm UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

trurle, 2002-06-19 09:40 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

whitebear, 2002-06-19 12:15 pm UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

trurle, 2002-06-19 12:20 pm UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

yms, 2002-06-19 10:10 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

stas, 2002-06-19 10:13 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

yms, 2002-06-19 10:29 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

stas, 2002-06-19 11:05 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

yms, 2002-06-19 11:32 pm UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

cmm, 2002-06-20 04:26 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

stas, 2002-06-21 09:26 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

stas, 2002-06-21 01:48 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

yms, 2002-06-21 06:56 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем -

stas, 2002-06-21 09:23 am UTC

Re: мне кажется, причина вот в чем - (Anonymous), 2002-06-20 11:11 am UTC

whitebear
2002-06-19 06:13 am UTC (link)

Про Косово см. мой ответ предыдущему оратору. Может, Вы мне расскажете, что именно там происходило? Начиная с отмены Милошевичем косовской автономии. Милошевич - Гитлер местного масштаба, виновный в гибели десятков тысяч людей. Его в конце концов собственный народ скинул. Может, найдете какого-нибудь более симпатичного подзащитного?

Афганистан - государство, ПА - нет. В том-то и дело. С государства и спрос другой, и способы борьбы другие. Во-вторых, умеренные левые не потому протестовали против "Защитной стены", что она несправедлива, а потому что, по большому счету, бессмысленна. А стоила она нам очень дорого. Если не ошибаюсь, США постоянно подчеркивают, что Израиль имеет право на самооборону. И ООН расследование собиралась проводить не самого факта операции, а возможных военных преступлений, совершенных при ее проведении.

Про вхождения в Рамаллу не только я знаю. Ави Дихтер, Ами Аялон, Узи Даян, Эли Малька - и еще много разных умных людей. Вы, вероятно, имеете в виду новую оккупацию, полную. Т.е. возвращение к состоянию на 1993 год. ОК, терактов будет меньше. Полностью террор все равно не прекратится - плавали, знаем. Палестинской проблемы это все равно не решит. Возможно, Вы считаете, что таковой не существует вообще. Что ж, Ваше дело. Я предпочитаю другое решение проблемы. Мне не хочется ни шестидневной, ни тем более столетней войны. Не говоря уже о том, что столетнюю Израиль не потянет.

Из Ливана террористы никогда с 80-х годов на израильскую территорию не заходили
Молодой человек, сколько раз можно Вас просить подучить историю? Хизбалла до выхода Израиля из Ливана предпринимала нескончаемые попытки проникнуть в Израиль. Из-за того, что была граница, большая их часть пресекалась. Об этом постоянно были сообщения в прессе. Иногда добирались. Вы уже запамятовали, наверное, но был тут недавно теракт возле Шломи - тот самый, в котором погиб лейтенант Герман Рожков. Террористы из Ливана пробрались. ОК, не нравится Вам пример Ливана - возьмите Газу.

Что такое таможня, КПП - знаете? Знаете, конечно. Стам придуриваетесь. Опять же, Газа.

Египет и Иордания не имеют права заключать военные союзы против Израиля по условиям мирных соглашений, которые они с нами подписали. Понятно, что такой союз может быть направлен только и исключительно против Израиля, поскольку больше у Палестины врагов нет. Иордании и Египту эти проблемы абсолютно не нужны.

Вы у нас еще и в военном деле специалист? Израиль накроет артиллерийскую батарею еще до того, как она успеет пристреляться. Более того, еще до того, как она выйдет на позиции. Поскольку в Тель-Авиве есть места, откуда все горки и овражки Иудеи и Самарии просматриваются. Причем, неустанно. Израилю куда легче справиться с танковой армией, чем с террористом-самоубийцей. А еще есть такая штука как карательные акции. Скажете, не позволят? Знаете ли Вы, что Израиль и Хизбалла заключили соглашение, которое до сих пор, кроме нескольких печальных исключений, вроде теракта в Шломи, соблюдается? Соглашение, в двух словах, такое - ни одна сторона не наносит ударов по гражданскому населению (к вопросу о том, почему сейчас Хизбалла не очень рвется внутрь Израиля). Потому что когда Израиль расхерачил ливанскую деревню, шум, конечно, был в мире, но совсем не такой, как с Дженином. А сейчас об этом уже вообще никто не помнит. Почему? Потому что два государства воюют. Лес рубят - щепки летят. Вообще же, тема возможного вооружения территорий очень обширная.

Война с независимым государством Палестина будет стоить гораздо дешевле. Но на этот раз я аргументы приводит не буду. Вы - первый.

(Reply to this) (Thread)

	ilyavinarsky 2002-06-19 07:23 am UTC (link)
	А зачем вообще Хезболла существует? Если я правильно помню, ее целью было изгнание Израиля из Южного Ливана. Израиль ушел из Южного Ливана. Почему Хезболла не расформировалась? (Reply to this) (Parent)(Thread)

whitebear
2002-06-19 07:40 am UTC (link)

Во-первых, Хизбалла - политическая сила. Ей вовсе не хочется уходить со сцены. Во-вторых, ее неплохо подкармливают Иран и Сирия. Кому же хочется просто так отваливаться от кормушки? Поэтому они придумали две отмазки: первая - Израиль ушел не со всей территории Ливана и вторая - помощь палестинским братьям.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

stas
2002-06-19 07:55 am UTC (link)

Т.е., вы признаете, что уход из Ливана отнюдь не прекратил войны?
Кстати, а где же международное сообщество, которое признало, что Израиль выполнил все резолюции, однако отнюдь не торопится как-то влиять на Ливан, чтобы те прекратили террористическую деятельность с их территории?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

whitebear
2002-06-19 09:13 am UTC (link)

Следите внимательнее за происходящим. Когда Хизбалла попыталась "подогреть" северную границу, Израиль обратился к США и ООН с просьбой повлиять. В результате чего было оказано беспрецедентное давление на Сирию и Ливан, Кофи Анан лично мотался из Дамаска в Бейрут и обратно - и в течение полутора недель все успокоилось.
Если Вы сравните данные по нашим потерям до отступления и после - Вы поймете, что война практически закончилась. Хизбалла барахтается, пытаясь остаться на плаву, но удается это ей с трудом.

(Reply to this) (Parent)

stas
2002-06-19 07:53 am UTC (link)

Война с независимым государством Палестина будет стоить гораздо дешевле. Но на этот раз я аргументы приводит не буду. Вы - первый.

Я же вам обьяснил. Суверенное государство означает беспрепятственную торговлю. Т.е. противотанковые ракеты, мины, стингеры, взрывчатка, боеприпасы. Плюс тренировочные лагеря и инструкторы (интересный фактик: арабских снайперов, в частности - тех, которые теперь поселенцев и солдат отстреливают, обучали инструкторы ЦРУ). Плюс деньги и инфраструктура, плюс убежища для руководителей "экстремистов" (кто там в Мукате прятался? А в бетлехемской церкви? а ведь суверенное государство не даст осаждать свою церковь...). Т.е. любая военная операция будет сопряжена с очень немаленькими потерями, плюс неизбежным статусом Израиля как агрессора против суверенного государства. А левые в это время будут ходить на демонстрации "хватит агресии и войн, оставьте арабов в покое" и обьяснять, что именно карательные акции Израиля являются причиной роста террора.
Кстати, заметим, что вы согласны со мной, что война с этим государством неизбежна. Следовательно, ваш аргумент, что причиной террористической войны является оккупация территорий, следует признать несостоятельным. Таким образом, у вас остался один аргумент - надо дать арабам государство, чтобы легче было с ними воевать. Помнится, так же нам говорил Сарид в 95-м - надо дать им автономию, чтобы были ответственные, так с ними легче будет воевать - мы будет давить на Арафата, а уж он - на ХАМАС и прочих. И?

(Reply to this) (Parent)

stas
2002-06-19 07:57 am UTC (link)

Милошевич - Гитлер местного масштаба, виновный в гибели десятков тысяч людей.

Меня не волнует Милошевич. Меня волнует то, что "западные люди", которые с этим Милошевичем боролись под знаменами "прав человека", наворотили вокруг этого тонны брехни и защищали вовсе не абстрактные "права человека", а конкретных террористов из KLA. И действовали по принципу "революционной целесообразности", а отнюдь не по правовому принципу, за который вы так ратуете. Будьте же последовательны.

С государства и спрос другой, и способы борьбы другие.

Какие?

Вы, вероятно, имеете в виду новую оккупацию, полную. Т.е. возвращение к состоянию на 1993 год. ОК, терактов будет меньше.

Да ну? Этого, по-вашему, недостаточно? Мне - так хватит.

Полностью террор все равно не прекратится - плавали, знаем. Палестинской проблемы это все равно не решит. Возможно, Вы считаете, что таковой не существует вообще.

Нет, я считаю, что нынешнее состояние арабского общества не дает шансов на решение этой проблемы, исключая самоликвидацию Израиля. Договориться с ними полюбовно шансов нет, по крайней мере в ближайшие годы.

ОК, не нравится Вам пример Ливана - возьмите Газу.

Взял Газу. Теракты в Газе происходят чуть ли на ежедневно. Минометы и Кассамы были успешно опробованы именно там, потом перенесены в Йегуду и Шомрон. Единственная причина, почему на Ашкелон не падают снаряды - в Газе слишком много израильтян и, соответствнно, армии, которая успевает ликвидировать бойцов до того, как они займут нужные позиции.

Израиль накроет артиллерийскую батарею еще до того, как она успеет пристреляться.

Пристреливаться не нужно. Просто на запад стрелять. Незаселенных мест на побережье довольно мало.

Более того, еще до того, как она выйдет на позиции.

С какой стати? Суверенно государство, по любимому вами международному законодательству, имеет право ставить свои батареи там, где ему захочется. Для борьбы с террором, например.
Впрочем, вы правы. Батареи им не нужны будут. Им нужна будет сотня заводов по изготовлению взрывчатки и соответствующая школьная программа. Один из сотни через границу всегда переберется - даже советская граница на замке была при желании вполне проницаема, а если вы, например, подумаете, откуда в Израиле берется ливанская и т.п. трава, то поймете, что и любая другая граница - тоже. Соответственно, пяти тысяч шахидов вполне достаточно, чтобы обеспечивать еженедельные массовые теракты в Израиле. Разумеется, правительство Палестины не будет иметь к этому никакого отношения, более того - будет активно бороться с экстремистами. Только у них, такая жалость, ничего не будет получаться. Впрочем, неудивительно - если уж мощный Израиль не смог справиться, что может маленькое, молодое, только что освободившееся от полувекового гнета сионистов свободолюбивое арабское государство? Тем более что стоит выполнить такие небольшие, но такие справедливые требования этого нового государства - и справедливый гнев народа, возможно, утихнет...
А минометы и ракеты (принадлежащие, естественно, тем же неуловимым экстремистам) будут, чтобы не забывали, что война идет.

Что такое таможня, КПП - знаете?

Знаю. Как знаю и то, что в Израиле находятся тысячи арабских нелегалов. Значит, КПП можно обойти. Как человек, стоявший на примерно таком КПП на вышке, знаю даже как - пройти полкилометра в сторону от дороги и через апельсиновый садик пешочком. Забор, говорите? А на забор вчера случайно трактор ночью наехал, поломался забор. До послезавтра не починят...

А еще есть такая штука как карательные акции. Скажете, не позволят?

Вы же сами говорите - в Рамаллу не надо ходить. Так надо или нет? И как это соотносится с суверенитетом и правами человека?

Потому что когда Израиль расхерачил ливанскую деревню, шум, конечно, был в мире, но совсем не такой, как с Дженином.

Притом, заметим, что в Дженине ничего подобного не было, и вы это знаете, а в Ливане, как вы утверждаете, было. Т.е. ваше любимое международное сообщество в своих обвинениях, по вашим же словам, руководствуется отнюдь не защитой интересов пострадавшего населения и их прав. Чем же тогда? И опять же, что же все-таки с правами человека? Можно деревни расхерачивать или нельзя? Или только после организации государства Фалястын?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

whitebear
2002-06-19 10:19 am UTC (link)

Ой, блин, начал писать сразу два огромных поста, но нет больше сил моих. Я не могу объяснять все с нуля абсолютно невежественному человеку, который, к тому же, не в ладах с логикой. Слава Богу, опять же, здесь не форум, а ЖЖ, причем мой, и я могу посылать кого хочу и куда хочу :)
Все, дальше - только пограничные стычки :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

stas
2002-06-19 10:38 am UTC (link)

Ну что ж, до свидания... Аргументы у вас явно кончились, продолжать дискуссию вы неспособны - а для меня вполне достаточно уже того, что вы сказали. Спасибо за предоставленный образец левой пропаганды, очень познавательно :)

(Reply to this) (Parent)

	cema 2002-06-19 10:53 am UTC (link)
	Я не могу объяснять все с нуля абсолютно невежественному человеку Не с нуля, а с Вашей позиции. (No offence.) который, к тому же, не в ладах с логикой Это спорно. (Reply to this) (Parent)(Thread)

whitebear
2002-06-19 12:28 pm UTC (link)

Сдается мне, Вы неглупый человек. Вы едва ли не единственный, кто здесь ссылки постит. Что хорошо. Это Вы вчера ссылку на интервью Мартина Калеба запостили? Очень интересное чтиво. А я вот бываю резок, раздражителен, особой культурой дискуссии не блещу, поскоку получил несколько контузий на этом фронте. Но если Вы закроете глаза на этот мой недостаток и почитаете внимательно посты Стаса - думаю, Вы с моей оценкой согласитесь. Человек, который всерьез утверждает, что невероятный взлет, произошедший в последнее время в количестве и мотивации желающих самоубиться - это потому, что как раз повыходили из школы те, кто наслушался арабской пропаганды... Я Вас умоляю :)
Естественно, я сам не все знаю. Вы, думается, тоже могли бы узнать от меня что-то новенькое. Нет предела совершенству. Но элементарные-то вещи надо знать по теме дискуссии! А главное - желание учиться. Когда я впервые вылез на Мегафорум, меня там прилично отмутузили отдельные товарищи, включая брательника Геры - Мирона. Пришлось учиться. Но это так, к слову.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

cema
2002-06-19 02:08 pm UTC (link)

особой культурой дискуссии не блещу, поскоку получил несколько контузий на этом фронте

Вы не перепутали причину со следствием?

Человек, который всерьез утверждает, что невероятный взлет, произошедший в последнее время в количестве и мотивации желающих самоубиться - это потому, что как раз повыходили из школы те, кто наслушался арабской пропаганды... Я Вас умоляю :)

Во-первых, я не понимаю, почему Вы так уверены, что это не может быть причиной. Во-вторых, у меня не сложилось впечатления, что Стас это утверждает. Вы уверены, что не сказали это сами за него? То есть вложили эти слова ему в рот?

Вы, думается, тоже могли бы узнать от меня что-то новенькое.

Естественно. Но хочется всё же, чтобы это относилось не к теме этнографии. То есть чтобы это были факты, а не метафакты, и умные мысли, а не заимствованные мемы.

Всего доброго.

(Reply to this) (Parent)

pe3yc
2002-06-21 01:59 pm UTC (link)

> Разумеется, не являются. Можно прочесть, например, оригиналы. А
> можно прочесть, что пишет об этом газета "Правда". Вы что читали --
> оригиналы?

Слышал в телевизионном эфире. Не в пересказе, а на картинке, где выступает лично он. Может, не каждый раз в прямом эфире, но думаю, что его мысли искажены не были.

> Ну и замечательно. Значит, Вам достаточно от них узнать, где, по их
> мнению, беда, а дальше можете с ней бороться сами. А другому, может
> быть, нет времени заниматься этим, так ему удобнее работать с
> посредником. Слава богу, выбор есть, и посредника себе можно выбрать.

Да пожалуйста. Я разве оспариваю право этого самого "другого" делать то, что он считает нужным?

>> А потому, что я саму благотворительность считаю унизительной, -
>> прежде всего для донора, но и для акцептора также.
>
> А вот ilyavinarsky в течение нескольких лет содержал
> детский дом. Это его унижает? Или, может быть, унижает воспитанников
> и работников детского дома?

Не знаю, это Вы у него спросите, какие чувства он при этом испытывал. Я бы - испытывал отрицательные, причем и за себя, и за акцепторов. У меня другое (в Вашем понимании - извращённое) представление о психологических механизмах благотворительности.

(Reply to this) (Thread)

cema
2002-06-22 10:24 am UTC (link)

Я разве оспариваю право этого самого "другого" делать то, что он считает нужным?

Вроде да. Выступаете же против деятельности таких групп, как Amnesty? Или я Вас неправильно понял?

Остальное -- про Ковалёва, про Винарского -- думаю, Вам не будет
интересно. У меня сложилось впечатление, что Вы живёте с частично
зашоренными мозгами. Или, может быть, просто представляете это таким
образом.

(Reply to this) (Parent)

Username:		Create an Account Forgot your login or password? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…

About

Help

Get Involved

Legal

Store

LJ Labs